世界人居

孫君出席2023首屆中國和美城鄉(xiāng)高質(zhì)量發(fā)展論壇

2023首屆中國和美城鄉(xiāng)高質(zhì)量發(fā)展論壇于近日在京成功舉行，論壇聚焦城鄉(xiāng)融合發(fā)展和高質(zhì)量鄉(xiāng)村振興，旨在促進中美城鄉(xiāng)領(lǐng)域產(chǎn)學(xué)研合作，共同推動高質(zhì)量、可持續(xù)的城鄉(xiāng)一體化發(fā)展模式。作為本次論壇的特邀嘉賓，鄉(xiāng)建專家孫君接受了記者采訪，從他獨到的視角探討了鄉(xiāng)村發(fā)展的現(xiàn)狀和未來，提出了有針對性的建議和解決方案。在采訪中，孫君深刻剖析了鄉(xiāng)村發(fā)展中所面臨的挑戰(zhàn)和問題，并對未來鄉(xiāng)村發(fā)展提出了寶貴意見。

郝堂村花間驛外景

記者：“七普”數(shù)據(jù)顯示，我國城鎮(zhèn)常住人口已超9億，城鎮(zhèn)化率63.89%。據(jù)《中國城市化2.0: 超級都市圈》預(yù)測，到2030年中國的城鎮(zhèn)化率將升至75%。推進城鎮(zhèn)化仍是“十四五”的重點任務(wù)。然近年來，國家關(guān)于鄉(xiāng)村振興的動作頻仍，如十九大報告提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”；2021年1月，中共中央、國務(wù)院出臺《關(guān)于全面推進鄉(xiāng)村振興加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的意見》；今年3月，根據(jù)國務(wù)院機構(gòu)改革方案的議案，在農(nóng)業(yè)農(nóng)村部加掛國家鄉(xiāng)村振興局牌子。請問為什么鄉(xiāng)村振興會在這個時間節(jié)點被提到國家戰(zhàn)略高度？

孫君：中央這十幾年來對農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的支持與關(guān)懷達到了前所未有的程度。

首先，中國的發(fā)展是階段性的，改革開放后我們進入到快速城市化發(fā)展階段。但我們的城鎮(zhèn)化建設(shè)，不能簡單學(xué)西方，因為我們是一個農(nóng)業(yè)大國。一直以來，一個國家的發(fā)展是有自我的發(fā)展屬性和脈絡(luò)的，不能超出這個脈絡(luò)。雖然我們的城鎮(zhèn)化率已達60%多，但我覺得沒有必要把這看得太重，這其中有著不穩(wěn)定因素：根據(jù)第七次人口普查數(shù)據(jù)，我國流動人口達3.76億人。所以我們看到的雖然只是一個城鎮(zhèn)化率的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，但一定要知道數(shù)據(jù)的背后，至少有著2億多不穩(wěn)定人數(shù)，他們恰恰是我國城鎮(zhèn)化推動過程中一個非常重要的要珍惜的資源。流動人口是一個彈性數(shù)據(jù)，我國自古即有，《清明上河圖》中那些做生意的就是。

其次，城鄉(xiāng)一體化，我們應(yīng)該關(guān)注城與鄉(xiāng)兩端都要平衡往前走，在城鄉(xiāng)關(guān)系中重新思考兩者之間幸福指數(shù)的等級化。上海世博會的主題是“城市，讓生活更美好”，但隨著城鎮(zhèn)化率的提高，我們會發(fā)現(xiàn)整個城市會有一個逆向思維，即對鄉(xiāng)愁，對田園生活，對民宿等傳統(tǒng)的回歸速度越來越快，對另一端的文明要求越來越高。

其三，現(xiàn)在把鄉(xiāng)村振興提這么重，其實是在反思我們曾經(jīng)走過的發(fā)展之路。想要趕超西方發(fā)達國家，如果老拿他們的數(shù)據(jù)作為參照，本身是心態(tài)不平衡的一種表現(xiàn)。習(xí)近平總書記多次提出：沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，就沒有整個國家現(xiàn)代化。所以現(xiàn)在提要在推動鄉(xiāng)村全面振興上下更大功夫，推動鄉(xiāng)村經(jīng)濟、鄉(xiāng)村法治、鄉(xiāng)村文化、鄉(xiāng)村治理、鄉(xiāng)村生態(tài)、鄉(xiāng)村黨建全面強起來。要一體推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化，實現(xiàn)鄉(xiāng)村由表及里、形神兼?zhèn)涞娜嫣嵘?/p>

 
沙溝村插苗

記者：十九大報告提出，建立健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展體制機制和政策體系。其實，中共十六大提的是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，十八大提的是城鄉(xiāng)發(fā)展一體化。從“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”到“城鄉(xiāng)一體化”，再到“城鄉(xiāng)融合”，我們該如何重新解讀城鄉(xiāng)關(guān)系？

孫君：我們要明白，鄉(xiāng)村振興雖然是解決農(nóng)村問題，其實不僅只是解決農(nóng)村問題，也是解決城市的問題。鄉(xiāng)村建設(shè)要系統(tǒng)思考，要有城鄉(xiāng)融合。所以，很多事是農(nóng)民自身不能解決的，需要城市反哺，需要城市自我革命。

鄉(xiāng)愁、遠方、時令、原種原味、土特產(chǎn)、有機農(nóng)業(yè)、共同富裕、鄉(xiāng)村振興等，為何城市總會發(fā)出這些陌生而又充滿活力四射的吶喊？因為城市太需要鄉(xiāng)村了。

“農(nóng)”，一生農(nóng)，二生城，三生中國，沒有了鄉(xiāng)村，我們什么都不會有。什么是城市？“城”是郡縣，工商與手工業(yè)；“市”是集市，農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)民，生態(tài)。這是城市的概念，這二個字本身就有“城與鄉(xiāng)”結(jié)合為城市之意，沒有“市”就不存在城。鄉(xiāng)村振興，安居才能樂業(yè)，不能安居，特色小鎮(zhèn)、家庭農(nóng)莊、康養(yǎng)旅居、民宿農(nóng)家樂、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化都不存在。

相對而言，城市，是陌生社會，產(chǎn)生法律，同時出現(xiàn)競爭、創(chuàng)新、獨立、剩余價值、自私、民選、污染；鄉(xiāng)村，是熟人社會，產(chǎn)生道德，也滋生溫度、道德、孝義、自治、宗祠、慢生活、低效率。

近百年來，中國幾乎是精英治農(nóng)，城市治村，以法治村，這有點本末倒置。如果我們用來自西方的工業(yè)化與民主形式，以及城市思維來思考鄉(xiāng)村，會出現(xiàn)許多誤解。如農(nóng)耕文明、小農(nóng)經(jīng)濟、循環(huán)經(jīng)濟、傳統(tǒng)文化、有機農(nóng)業(yè)、一二三產(chǎn)關(guān)系等，可能會出現(xiàn)錯誤的定位與解讀。

我們不要帶著城市的規(guī)劃和概念進入鄉(xiāng)村，否則會產(chǎn)生嚴(yán)重水土不服。一些城市的規(guī)劃設(shè)計師，不了解農(nóng)民、不了解農(nóng)村，就盲目地規(guī)劃設(shè)計、建設(shè)運營，這樣的鄉(xiāng)村建設(shè)發(fā)展得越快，推動得越快，破壞性就越大。只有把城市文明融入鄉(xiāng)村文明，才是可持續(xù)發(fā)展之路。

三瓜公社

記者：最近幾年，黑龍江鶴崗，因為低房價多次上熱搜，也引起了全社會對收縮城市的關(guān)注。收縮城市，最主要的特征其實就是人口流失。人口減少，既包括人口的遷徙，也包括老齡化人口結(jié)構(gòu)的變化。您曾提到目前70%-80%的鄉(xiāng)村都在收縮，對于這種因人口流失而收縮的鄉(xiāng)村，未來該何去何從？如何吸引和留住人才？

孫君：鄉(xiāng)村要想留住人口，關(guān)鍵有三點。

第一，要留住小學(xué)。小學(xué)在，年輕人就能留下來。小學(xué)完，村莊就走向消亡。其實鄉(xiāng)村小學(xué)尤其是山區(qū)的小學(xué)消失以后，農(nóng)民的生活負擔(dān)將增加67.8%，因為鄉(xiāng)村的孩子去縣城或大城市上學(xué)，孩子的父母要去城里租房子，如果孩子住校，住宿和餐費也是一筆很大的開支。同時，農(nóng)村的地種不了了，老人照顧不了了。為什么村里的小學(xué)要被拆掉呢？因為它不符合教育部的要具備100米跑道、要有住宿、要有食堂和圖書館的標(biāo)準(zhǔn)，傳統(tǒng)的農(nóng)村村小沒有這條件。

第二，要想留住年輕人，中央準(zhǔn)備投的7萬億，應(yīng)該交給村委會。早在2022 年，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部表示：經(jīng)初步測算，要實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略五年規(guī)劃的目標(biāo)，至少要投資7萬億。現(xiàn)在資金跟村委會沒關(guān)系，就比如你家過日子，錢不在你手上，而在你姐姐妹妹家手上，這日子怎么過？ 錢交給村委會，就能讓年輕人回鄉(xiāng)干活?，F(xiàn)在農(nóng)村的年輕人大量外流，主要還是因為留在鄉(xiāng)村沒活干。沒有年輕人怎么實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化呢？

第三，要重視村里的中老年人。目前關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的綠色和有機認證對農(nóng)村的傷害很大?，F(xiàn)在留在農(nóng)村的中老年人，基本上都還在種地。市場上銷售最好的產(chǎn)品有97%都是農(nóng)民家中生產(chǎn)的，但是這些產(chǎn)品因為產(chǎn)量小，無法對標(biāo)國家的質(zhì)量認證標(biāo)準(zhǔn)，也不可能去做質(zhì)檢，農(nóng)民沒有公司和品牌注冊，又沒有商業(yè)銷售發(fā)票，就變成了“三無”產(chǎn)品。導(dǎo)致農(nóng)民生產(chǎn)我們最想要的好東西卻進不了超市，上不了電商平臺，更進不了市場。農(nóng)耕文明就在這樣一個大環(huán)境中被邊緣化。而大棚里寸草不生，沒有蚯蚓、蜜蜂、蝴蝶、螢火蟲，生態(tài)系統(tǒng)完全斷掉，但符合認證標(biāo)準(zhǔn)，不僅能進入超市，還能得到國家項目資金。實施大棚技術(shù)不能說沒有用，但是有些大型的項目起來后，農(nóng)產(chǎn)品的市場價格和農(nóng)民發(fā)生直接競爭，導(dǎo)致農(nóng)民的農(nóng)產(chǎn)品賣不出價，越來越窮，因為小農(nóng)生產(chǎn)是無法和大棚技術(shù)相抗衡的。轉(zhuǎn)基因也好，高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田也好，智慧農(nóng)業(yè)也好，我不是說不對，在全面推動時如果農(nóng)民不是主體，一定會出現(xiàn)問題。農(nóng)業(yè)，一定要揚農(nóng)民之長，避農(nóng)民之短，這是我們要反思的。

沙溝村

那怎么樣來改善呢？

一是要把農(nóng)村的小學(xué)做好。比如，安徽渦陽縣輝山村，該村外出務(wù)工人口多、留守兒童多，是個典型的空心村。為此，在以往村莊改造經(jīng)驗基礎(chǔ)上，我們提出了振興鄉(xiāng)村教育的理念。“窮不丟書，富不丟豬”，我認為輝山村要致富奔小康必須教育先行。為此，我建議縣委、縣政府利用項目資金對該村小學(xué)進行了深度改造。如今的輝山村小學(xué)一改往日的破敗，不僅校舍煥然一新，師資力量配備也得到加強。學(xué)校生源已達400多人，大量城區(qū)就讀的學(xué)生“回流”，甚至濉溪縣、蒙城縣等周邊縣城的學(xué)生也紛紛慕名而來。這個沒有特色資源的普通村莊，蝶變?yōu)椤笆劳馓以础薄?/p>

二是把國家投的鄉(xiāng)村振興資金放到村里，還權(quán)于村支兩委才是正道。村莊做得好與不好，和鎮(zhèn)以上的干部沒有任何關(guān)系。但是村干部做得好不好，他的血緣關(guān)系、社會關(guān)系、家族全在里面。所以什么時候尊重村干部，把權(quán)利還給村干部，那是中國鄉(xiāng)村建設(shè)的重要一條道路。

三是國家的有機認證標(biāo)準(zhǔn)，不能參照西方標(biāo)準(zhǔn)來，要按我們中國的小農(nóng)標(biāo)準(zhǔn)來，并盡量尋找農(nóng)業(yè)綠色生態(tài)之路。比如，在安徽合肥市蜀山區(qū)小廟鎮(zhèn)，我們除了開展鄉(xiāng)建工作，還提出“新村民”計劃和“原種”計劃。原種就是那些保有原來特性、沒有變異的農(nóng)作物。小廟鎮(zhèn)這一帶從新石器時代起就有人類活動，是最早種植水稻的區(qū)域之一。然而，前些年原種稻沒人種了，施的肥料又是化肥，土壤也差了，老味道離我們越來越遠，鄉(xiāng)村也逐漸失去了本來的模樣。我們希望通過搜集使用本土種子，采取傳統(tǒng)綠色種植手段，尋找農(nóng)業(yè)綠色生態(tài)之路，探索更有附加值、更具競爭力的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式。并通過逐步優(yōu)化原種品種，擴大種植規(guī)模，發(fā)展農(nóng)戶帶田入社，力爭小廟鎮(zhèn)成為全省原種種子的生產(chǎn)基地。

上面這三個問題解決了，鄉(xiāng)村才能真正振興，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化也能實現(xiàn)。

蜀山區(qū)小嶺南

記者：在鄉(xiāng)村振興的時代考卷上，“資金從哪兒來”是一道必答題。鄉(xiāng)村建設(shè)應(yīng)以市場投資為主體，還是以政府投入為主體？

孫君：在鄉(xiāng)村振興這個問題上，資金這一塊，其實是很重要的。錢給誰，誰就是主體。

我認為，無論是政府投資為主也好，還是市場投資為主也好，關(guān)鍵是要把資金下沉到農(nóng)民手中，充分調(diào)動農(nóng)民自主使用資金的積極性和主動性。因為鄉(xiāng)村建設(shè)是為農(nóng)民而建，農(nóng)民是鄉(xiāng)村建設(shè)的主體，他們更有發(fā)言權(quán)。農(nóng)民是水，資本是魚，沒有水，魚就活不了。

鄉(xiāng)村振興，政府如果不去資本化與精英治農(nóng)，不能還權(quán)于村委會，年輕人就不愿意返鄉(xiāng)。規(guī)模化與過度市場化違背了鄉(xiāng)村性格與常識。特色小鎮(zhèn)、田園綜合體、點狀供地、民宿經(jīng)濟、農(nóng)旅與康養(yǎng)肯定不是村干部想出來的，這些本質(zhì)上與農(nóng)民沒關(guān)系，與村集體沒關(guān)系。鄉(xiāng)村振興一旦受到資本綁架，會重擊鄉(xiāng)村，傷害農(nóng)業(yè)。

 
堰河村

記者：守護好鄉(xiāng)村文明、傳承好鄉(xiāng)土文化是我們實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的重要任務(wù)，也是實現(xiàn)鄉(xiāng)村美麗、農(nóng)業(yè)興旺、農(nóng)民幸福的必要前提。該如何發(fā)揮文化自信，才能激發(fā)鄉(xiāng)村振興的磅礴內(nèi)生動力、夯實鄉(xiāng)村振興的深厚文化基礎(chǔ)？

孫君：我覺得鄉(xiāng)村振興還是要回到文化自信層面上來。

一是文化鄉(xiāng)愁；二是要把中央的一號文件，踏踏實實地、實事求是地落下來；三是要尋求中國農(nóng)耕文明歷經(jīng)5000年沒有中斷的原因是什么，也就是要找到農(nóng)村發(fā)展的脈絡(luò)。我很驚喜，中國農(nóng)民是科學(xué)家當(dāng)中的科學(xué)家，是專家中的專家。因為人類的土壤在正常使用狀態(tài)下，大概壽命在600-1200年之間，就像人一樣會自然死去。但中國農(nóng)民太了不起了，他們讓中國的這片土地年年種、月月種、天天種，幾千年來生生不息。全世界任何國家都做不到，只有我們中國農(nóng)民才能做到。

我們的學(xué)者在研究鄉(xiāng)村振興時，應(yīng)該回到中國人的思維模式，或者說是哲學(xué)模式。很多時候，我們的出發(fā)點是好的，但其經(jīng)濟思維模式或哲學(xué)模式，抑或藝術(shù)思維模式是錯的。比如，現(xiàn)在經(jīng)常講的“藝術(shù)賦能鄉(xiāng)村”，這一定是錯的。藝，種也。從甲骨文字形上看“藝”字，像是一個人雙手捧著一棵樹苗在耕作。這也從詞源學(xué)意義上揭示了藝術(shù)源自鄉(xiāng)村的內(nèi)涵。從古至今，鄉(xiāng)村為藝術(shù)創(chuàng)作提供了肥沃的土壤，從鄉(xiāng)土里長出來的東西天然具有藝術(shù)性。像齊白石的大作都是蘿卜與白菜，李可染的是水牛與柳樹，黃胄的隨性之作，吳冠中的真情流露，黃永玉的喜怒哀樂等均是率真之作，他們都成為人民喜愛的藝術(shù)大家。所以不是藝術(shù)為鄉(xiāng)村賦能，而是藝術(shù)本身就屬于鄉(xiāng)村。如果是在一個錯誤的思維下，要做正確的鄉(xiāng)村振興，你覺得有可能嗎？再比如，我們講哲學(xué)在哪里？有人肯定說哲學(xué)在城市，其實不對。西方哲學(xué)的終極三問：“我是誰？我從哪里來？我要去哪里？”都能從鄉(xiāng)村找到答案。所以文化自信，中國農(nóng)民所有人都有。農(nóng)民有家譜，會告訴我們——我是誰？家譜里清晰地記載著歷經(jīng)多少代而發(fā)展到現(xiàn)在，一目了然地就能知道——我從哪里來？而宗祠則告訴我們——死后往何處去？在以前，不道德的人、壞人死后是不能進宗祠的。村民有了敬畏之心，鄉(xiāng)村治理就容易多了。一方水土養(yǎng)一方人，民風(fēng)民俗、鄉(xiāng)規(guī)民約等，都是幾千年來不斷進化的結(jié)果。鄉(xiāng)村文化越有特色，越有吸引力。文化復(fù)興能起到凝聚人心的作用，要先行。臺灣新村運動之所以成功，就是通過文化振興來引領(lǐng)鄉(xiāng)村振興。

輝山村

記者：這些年您的鄉(xiāng)建事業(yè)越做越大，從一個項目點一個村莊，再到一個項目點一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)甚至一個縣，其中包括很有代表性的堰河村、郝堂村、雪山村、雅安村等，打造出一個個如詩如畫般的鄉(xiāng)村，其中不少已成為全國的經(jīng)典之作。請問是否有可以推廣和復(fù)制的鄉(xiāng)建經(jīng)驗？

孫君：我們在鄉(xiāng)建實踐中長期堅持的一個理念是“幫忙不添亂”，即做村干部想做的事，做農(nóng)民會做的事。

我們千萬不能低估了中國農(nóng)民的創(chuàng)造力，做農(nóng)活、搞鄉(xiāng)村建設(shè)，本就是農(nóng)民最擅長的事情。如木刻、釀酒、打鐵、剪紙、彈棉花、上梁、婚喪嫁娶等，都漸漸成為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。今天只有充分尊重農(nóng)民，放手讓他們做，鄉(xiāng)村才會有活力。而我們要幫農(nóng)民做的是他們不擅長的事情，如農(nóng)產(chǎn)品營銷、品牌培育、項目規(guī)劃等。而農(nóng)事活動、非遺傳承、鄉(xiāng)村業(yè)態(tài)經(jīng)營等要還給農(nóng)民。如我們在做“三瓜公社”鄉(xiāng)建項目的老舊房屋改造時，全力保持從上世紀(jì)50年代至2010年各時期的民房，并邀請當(dāng)?shù)毓そ撑c農(nóng)民共同參與。當(dāng)然，這個過程中也不能全部放手讓村民做，要幫助他們解決規(guī)劃和設(shè)計工作中他們不懂的部分，如抗震、結(jié)構(gòu)、新型材料使用等。在設(shè)計時必須將現(xiàn)代文明和生活方式植入進去，才能吸引更多的消費者。

堰河村2

記者：農(nóng)村要發(fā)展，根本要依靠億萬農(nóng)民。鄉(xiāng)村振興，如何發(fā)揮農(nóng)民的主體作用，以完善農(nóng)民參與機制？

孫君：農(nóng)民主體應(yīng)回歸社會共識。鄉(xiāng)村建設(shè)要以農(nóng)民為主體，如果沒有本地村民參與，就不算鄉(xiāng)村振興。

這些年，我們在所有的鄉(xiāng)建項目中都會堅持三點：一是農(nóng)民主體，還權(quán)于村兩委；二是農(nóng)民就要有農(nóng)田，是田就要種糧食，只要像農(nóng)村了，民宿、農(nóng)旅與康養(yǎng)就會自然完成，而且是成本維護最低的農(nóng)旅與投資；三是鄉(xiāng)賢鄉(xiāng)紳、學(xué)堂宗祠、小農(nóng)經(jīng)濟、適度規(guī)?；默F(xiàn)代農(nóng)業(yè)等。幾千年來的中國，歷朝歷代首推“鄉(xiāng)賢鄉(xiāng)紳治理之路”，推動此法，鄉(xiāng)村振興會事半功倍。

很多資本帶著熱情下鄉(xiāng)，最后黯然退場，究其原因是不知道如何保留鄉(xiāng)愁，借力鄉(xiāng)村文化，挖掘歷史，更沒有發(fā)揮農(nóng)民的主觀能動性。

今天中國的百強村，無一例外都是擁有農(nóng)田，農(nóng)民主體，德法兼顧的。他們與時俱進，是農(nóng)民自己規(guī)劃設(shè)計的，是沒有經(jīng)過專家教授評審的，是真正農(nóng)民主體的，也是我心中的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。

鄉(xiāng)村振興為了誰、誰說了算、依靠誰、怎么干？歸根結(jié)底在于人民群眾，尤其是當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民。堅持農(nóng)民主體地位，才能保證鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略落地見效、行穩(wěn)致遠。

孫君簡介：

孫君，原名孫彪， 筆名臨時。 安徽人，畢業(yè)于安徽師范大學(xué)美術(shù)系，當(dāng)過兵，做過采石化肥廠的燒爐工，從事過十二年的美術(shù)教育，曾任馬鞍山市美術(shù)家協(xié)會副主席，安徽美術(shù)家協(xié)會會員。北京綠十字生態(tài)文化傳播中心主任，長期致力于新農(nóng)村環(huán)境建設(shè)，進行了大量試點工作，著述頗豐。孫君官網(wǎng)>>>